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下面引用由calgarymud2014/04/09 08:11am 发表的内容:
没有基督教那么思想进步人士去和谁斗争?基督教既是绊脚石也是奠基石。-----你终于被迫去分析事物的两方面了,恭喜你。但如果基督教既是绊脚石也是奠基石,那它跟进步思想的发展就没什么直接联系了,因为任何事 ...


你难道没有学过黑格尔最早提出的辩证法的否定之否定规律?小时候不好好学习就是这种结果。这就像地心说被日心说所否定一样。地心说实际上是确定了学说的方向,而日心说则是更正了学说的错误,两个学说都是奠基石,是今天天文学的两节台阶,后人是在登上了前人构建的这两节台阶之后来到了今天的天文学大厅。两个台阶都非常重要,缺一不可。问题的关键是在中国根本就没有第一级台阶,也不可能产生第二级台阶。基督教就是至关重要的第一级台阶。

人类社会有自己的发展逻辑和规律,从今天的结果可以反推出其产生的缘由。在欧洲基督教早已经历千年,发展的充分完善,最终催生出新生的学说。美洲基本上是欧洲文化的复制。今天的所有贫穷的基督教国家就是几百年以前的欧洲。基督教是第一级台阶,这些国家登上了第一级,第二级就不会太远。要用发展的眼光来看待这些国家的未来。


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2014/04/09 01:48pm銆IP: 宸茶缃繚瀵
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下面引用由民主的曙光2014/04/09 01:05am 发表的内容:
但是古希腊与古罗马的民主制并没有延续下来,而人人平等的理念却通过基督教得以广为传播。没有人人平等的理念就不可能有真正的民主。


你偷换了概念,上帝面前人人平等和人人平等是两码事,上帝已不问世事很多年了,说上帝面前人人平等等于没说。


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2014/04/09 03:06pm銆IP: 宸茶缃繚瀵
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下面引用由民主的曙光2014/04/09 10:48am 发表的内容:
你难道没有学过黑格尔最早提出的辩证法的否定之否定规律?小时候不好好学习就是这种结果。这就像地心说被日心说所否定一样。地心说实际上是确定了学说的方向,而日心说则是更正了学说的错误,两个学说都是奠基石 ...


今天的所有贫穷的基督教国家就是几百年以前的欧洲。基督教是第一级台阶,这些国家登上了第一级,第二级就不会太远。要用发展的眼光来看待这些国家的未来。------你也承认几百年前的欧洲是贫穷的了?当时的中国可是很富有的。既然基督教第一级台阶是如此贫穷混乱,比我们这个没台阶的差多了,为什么还要那个绊脚石呢?跟老共豆就足够了。
要用发展的眼光来看待这些国家的未来。------我举的那些穷国,很多都信教三五百年了,您先给解释一下他们的过去和现在,再说未来,否则不成神棍了?


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2014/04/09 05:17pm銆IP: 宸茶缃繚瀵
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下面引用由calgarymud2014/04/09 12:06pm 发表的内容:
你偷换了概念,上帝面前人人平等和人人平等是两码事,上帝已不问世事很多年了,说上帝面前人人平等等于没说。


你信上帝吗?你如果不信那就是人人平等,你如果信那就是上帝面前人人平等。


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2014/04/10 04:23am銆IP: 宸茶缃繚瀵
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下面引用由calgarymud2014/04/09 02:17pm 发表的内容:
今天的所有贫穷的基督教国家就是几百年以前的欧洲。基督教是第一级台阶,这些国家登上了第一级,第二级就不会太远。要用发展的眼光来看待这些国家的未来。------你也承认几百年前的欧洲是贫穷的了?当时的中国可 ...


我前面已经说了,良好的社会关系比富裕更加重要。中国过去的所谓富裕,富裕的不是民众,中国民众的处境恐怕要比欧洲的悲惨。这就更加体现了基督教的价值。

你抓住贫穷的基督教国家不放,就应该由你来解释他们的过去和现在。给你们毛毛和儒儒争点气。


缂栬緫銆銆鍙戣创鏃堕棿2014/04/10 04:38am銆IP: 宸茶缃繚瀵
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  [这个贴子最后由calgarymud在 2014/04/10 11:02am 编辑]


下面引用由民主的曙光2014/04/10 01:23am 发表的内容:
你信上帝吗?你如果不信那就是人人平等,你如果信那就是上帝面前人人平等。


如果你信上帝,异教徒和不同教派的人就可以顺理成章的成为你蹂躏的,人人平等无从谈起;你如果你不信上帝,”上帝面前人人平等”就是一句鬼话,更别提”人人平等“了,在教权至上的年代,宗教战争此起彼伏已经说明了一切,所以人人平等与基督教没什么必然关系。
到现在中东以色列与巴勒斯坦,他们平等和平么?


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下面引用由民主的曙光2014/04/10 01:38am 发表的内容:
我前面已经说了,良好的社会关系比富裕更加重要。中国过去的所谓富裕,富裕的不是民众,中国民众的处境恐怕要比欧洲的悲惨。这就更加体现了基督教的价值。
你抓住贫穷的基督教国家不放,就应该由你来解释他们的 ...


我前面已经说了,良好的社会关系比富裕更加重要。 ------我已举例说明了,好几个基督教穷国还是内战不断呢,你觉得他们的社会关系良好么?可以说它们与良好的社会关系和富裕都沾不上边。
中国民众的处境恐怕要比欧洲的悲惨。这就更加体现了基督教的价值。-------你怎么知道中国民众的处境要比欧洲的悲惨,拿出证据,否则你基督教的价值体现不出来。第一批跑到美洲的清教徒,是受到迫害而被迫背井离乡的,你举的他们在欧洲的处境是幸福还是悲惨?

你抓住贫穷的基督教国家不放,就应该由你来解释他们的过去和现在。给你们毛毛和儒儒争点气。-----我就算抓住贫穷的基督教国家不放又怎么不对了?要不是你成天抓住那几个基督教发达国家不放以偏概全 ,我才懒得发表任何关于基督教言论。每个人要对自己的观点负责,我找出这些反例是对你现有观点的补充,你应该高兴才是,完全不要恼羞成怒。


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下面引用由calgarymud2014/04/10 07:53am 发表的内容:
如果你信上帝,异教徒和不同教派的人就可以顺理成章的成为你蹂躏的,人人平等无从谈起;你如果你不信上帝,”上帝面前人人平等”就是一句鬼话,更别提”人人平等“了,在教权至上的年代,宗教战争此起彼伏已经说 ...


你从来就没有受到过皇权的迫害,始终受到的是皇权的恩典,所以对教权充满仇恨对吧?


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下面引用由民主的曙光2014/04/10 11:49am 发表的内容:
你从来就没有受到过皇权的迫害,始终受到的是皇权的恩典,所以对教权充满仇恨对吧?


不是,我只是理性的分析历史和现在,为你补充一些你没在意的历史和现实的资料。
个人观点,我认为国家发展的好坏与某种宗教的兴起没有必然的联系。你怎么就从我的观点里闻出了仇恨呢?说说您的思想历程。


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下面引用由calgarymud2014/04/11 07:47am 发表的内容:
不是,我只是理性的分析历史和现在,为你补充一些你没在意的历史和现实的资料。
个人观点,我认为国家发展的好坏与某种宗教的兴起没有必然的联系。你怎么就从我的观点里闻出了仇恨呢?说说您的思想历程。


个人观点,我认为国家发展的好坏与某种宗教的兴起没有必然的联系。---------

据说整个世界历史上曾经出现过上千个宗教,留存于今天的主要的,具有重大影响的也就几个: 基督教,伊斯兰教,印度教与佛教。宗教是古人深刻思想的体现,是早期人类文明的非常重要的载体。或许是在公元前后的几百年的时间里,是世界宗教开创的最活跃的时代,世界上最早的宗教或许源自于印度。而后就像世界上的所有事物一样,世界上的所有宗教都经历了彼此相互竞争的漫长的岁月,今天留存下来的世界上的几大宗教,都是最后竞争中的胜者。

理论上说任何一个宗教的灵魂在于它的教义,这也是各个宗教相互竞争的场所。

宗教之所以重要是因为教育对于人类社会来说是非常重要的。看一个国家,社会,民族,团体的未来,只要看看今天他们的教育就可以了。我在前面说过软实力的重要性,而教育就体现着软实力的核心价值。

世界上有影响的宗教由于基本上都是从过去几千年前走来的,所以都普遍的带有历史局限性。这里就有一个问题,就是宗教会不会消亡?

你的“国家发展的好坏与某种宗教的兴起没有必然的联系”,但是国家发展的好坏与教育的好坏有必然的联系。

这里我要特别提基督教,事实上是整个西方世界的兴起与基督教密切相关。今天西方世界之所以能够在整个世界居于领导地位,归根结底就是由于有基督教。基督教的内涵并不完全的包含在它的教义,而是更广泛。也许是由于基督教来到了一个充满智慧的大陆欧洲,在那里得到了很好的发展,所以才导致了今天整个世界的文化格局。

今天的就要成为历史的,今天虽然基督教依然光辉灿烂,然而它现在已经表现出很多的问题,它如果不能正确面对,那么其所有的灿烂都将是一时的。我估计不用太长时间,世界教育文化领域会有一个梳理的过程,宗教特别是基督教恐怕也将会经历这样的过程。


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